blokada diferencijala na pandi 4x4

[isladjan]

Poštovani vlasnici i zaljubljenici u pande ne snalazim se baš najbolje ovde pa ne znam da li je o ovome već diskutovano, razmišljam o kupovini pande 4x4 i pročitao sam da ima blokadu prednjeg i zadnjeg diferencijala, ako neko može da objasni šta to znači odnosno da li ima blokadu centralnog diferencijala plus posebne blokade prednjeg i zadnjeg? Sladjan sm. palanka

[gibanitza]

Pozdrav Slađane!

Pitanje je dobro, to i mene zanima... Ne znam da li sam u pravu ali mislim da Panda nema blokadu diferencijala koja se uključuje nekom polugom... Jedino što može da se bira je da li ćeš uključiti ili isključiti pogon na zadnje točkove...

[roberto_s]

Ja sam skoro 100% ubedjen da Gibanica govori istinu, ali , sacekacemo da se oglasi nas Drug Aca. Ako neko zna, onda je to on.
Druze Aco..... ???

[AcaDorcol]

Pozdrav Sladjane,

Panda Classic se serijski-masovno,  nije pravila sa ugradjenim blokadama prednjeg i zadnjeg diferencijala (Panda nikada i nije imala centralni diferencijal - bilo bi to enormno skupo i do zla boga komplikovano resenje - a i tome se pribegava samo na profi-terenskim, da ne kazem vojnim bornim vozilima). U malim serijama, Fiat je izlazio u susret nekim naruciocima, uglavnom vojsci, Sluzbama spasavanja, vatrogasnim sluzbama, sumskim gazdinstvima i sl. i u saradnji sa posebnim firmama, radio je male serije Pandi sa ugradjenim blokadama prednjeg i zadnjeg diferencijala. Ove pande se lako raspoznaju po tome sto na tockovima imaju zakretne ``centralne`` dugmice, poput Toyote Lendcruiser, i Nissan-Patrola. to je jedno crno okretno dugme koje se zakrece levo i desno - i koje vrsi blokadu diferencijala na toj osovini. Jeftinija varijanta je bila ta da su ugradjivani slicni dugmici - koji nisu vrsili blokadu diferencijala - nego se zakretanjem postizao efekat ``free wheel`` (slobodni tockovi), tako da se u odredjenim situacijama svaki pojedini tocak - mogao osloboditi od pogona sa pogonske osovine- sto je skoro nepotrebno u terenskim uslovima zbog nedovoljne trakcije......Kasnije, zabari su uz pomoc specijalizovane za 4x4 pogone - firme - razvili blokadu zadnjeg diferencijala koja se aktivira iz kabine (ne mora se napustati vozilo radi blokade-zakretanja dugmica na osovinama) ...i ta firma i dan danas proizvodi te delove koji se dodaju na originalni Puch-Steyr zadnji diferencijal, ali taj set kosta oko 600 EUR, i mora se ugradjivati u radionici koja je opremljena za tu vrstu radova. Posto je i zabarska sirotinja - zelela da sebi pribavi neki vid blokade diferencijala, a nije imala love za te delove i radionicu, onda su se zabari dosetili i blokadu zadnjeg diferencijala su resavali tako sto su sa dve rucice montirane u kabini - povezivali aktiviranje leve ili desne polovine rucne kocnice. Povlacenjem odgovarajuce rucice blokirali bi rucnu na tocku-koji bi na terenu - visio u vazduhu, i na taj nacin bi prebacili trakciju na tocak koji ima dodira sa tlom. To je izuzetno lepa dosetka i jeftina varijanta blokade na zadnjim tockovima, i laka je za izvedbu u kucnoj radinosti, ali ima jednu veliku manu. Ako se desi da nakon blokiranja jednog zadnjeg tocka - po ``cupanju`` iz blata ``viseci tocak`` dodirne tvrdo tle - dolaci do pucanja zupcanika u postojecem diferencijalu, tako da ruka za oslobadjanje blokiranog tocka mora biti i vesta i brza - da ne bi doslo do stete koja je veoma skupa za popravku. Dosta toga mozes naci o svim ovim sistemima na zabarskom Panda 4x4 forumu, u posebnim temema koje su posvecene ovom (ovim) pitanjima
http://www.panda4x4.info/forum/topic.asp?TOPIC_ID=434&whichpage=2
http://www.panda4x4.info/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=6
Pozz

[isladjan]

Hvala Aco sad je što se tiče blokade stvar jasna ali ja sam mislio da panda ima stalni 4x4 pogon sa centralnim diferencijalom (kao niva), ako sam razumeo ona ustvari ima prednji pogon a zadnji se uključuje kad je neophodno jer bez centralnog diferencijala vožnja po suvom bi bila malo problematična sa 4x4, ako ti nije teško da malo objasniš taj razvod snage na prednju i zadnju osovinu kako je rešen jer ja  ne znam ni reč italijanskog pa mi njihovi forumi ništa ne znače

[gibanitza]

Slađane, imaš jako koristan sajt http://translate.google.com/ koji pomaže u takvim slučajevima 

Da Aca ne troši mnogo dah na sitnice: Panda 4x4 u osnovi ima pogon na prednje točkove, zadnji se uključuje po potrebi i zabranjeno jer koristiti ga pri brzinama većim od 60km/h. Redukcija nije potrebna jer je prenos dosta nizak, šta više preporučuje se kretanje drugom brzinom u normalnim uslovima...

Priložena je slika kako izgleda donji postroj na Pandi 4x4

[AcaDorcol]

Na zalost mene nije mnogo interesovala tema 4x4, pa sam samo ovlas pogledao neke delove te teme na zabarskom Panda 4x4 forumu. Iz svega sto sam tamo video usput - znam da je serijski panda radjena masovno u verziji 4x2 a  4x4 pogon koji se serijski radio u znatno manjim serijama od standardne nije imao centralni diferencijal, nego je imao standardni mnjac sa diferencijalom napred (samo su prenosni odnosi za brzine drugaciji nego na 4x2) i diferencijal na zadnjoj osovini - te otuda i razlika u vesanju sa lisnatim oprugama na 4x4 pandama za razliku od novijih 4x2 - koje imaju ``omega`` osovinu, a znam da su poijedini kupci Fiat-a trazili i dobili pande 4x4 sa blokadom oba diferencijala - sto je spadalo u strogo dodatnu i debelo-doplatnu ``opciju`` i to samo za male serije. Inace cena u prodaji za 4x4 pande bila je jako naduvana zbog Puch-Steyr pogona, tako da polovnjaci sa 4x4 pogonom iz ove nase serije ako je sve ok, tesko mogu da se nadju ispod 5.000 EUR. Na osnovu toga u IT se razvilo dve firme - jedna za ugradnju blokade zadnjeg i prednjeg diferenciljala (firma K.I.K) sto je jeftinije nego originalni Puch-Steyr razvod i jedna firma koja se specijalizovala za ugradnju ``free wheel hub``-a, odnosno za oslobadjanje tockova. Ova prva firma i danas postoji, i radi setove za blokade diferencijala (prednjeg i zadnjeg) ali sama ugradnja svega toga je stvar koju mora uraditi specijalizovani majstor za te stvari, zato jer se menjaju sve pogonske osovine (i prednje i zadnje) i ugradjuju se nove iz tog seta koje su suplje i koje imaju osovinu-u - osovini, radi ukljucivanja blokade, i  zato jer se zakretanjem centralnih dugmica na spolnom delu tocka vrsi blokada (unutar) diferencijala na toj pogonskoj osovini. Pored toga u originalnom Puch-Steyr diferencijalu - se obavezno menja konusni - glavni zupcanik i svi razvodni zupcanici (4 komada), i stavljaju se po velicini isti kao u originalu, samo izradjeni od veoma skupe specijalne-legure celika koja je nekoliko puta otpornija na mehanicka opterecenja od originalnih zupcanika. Ova druga firma se specijalizovala za sistem free wheel hubove - isto se ukljuciju zakretanjem centralnih dugmica na samom tocku, ali zakretanjem se postoze efekat oslobadjanja tocka - da se slobodno vrti, bez obzira sto je osovina u pogonu. Posto je ova prva varijanta - blokade diferencijala - extremno skupa (oko 600 EUR po osovini), onda su se ljudi dosetili i poceli da ugradjuju tzv-parablokadu diferencijala, tako sto su dodali - jos 4 sajle - za rucnu kocnicu-za svaki tocak posebno. I to je dosta komplikovano resenje ako hoces da to napravis napred, jer moras staviti napred nosace zadnjih diskova sa Lancie Y10 koja i pozadi ima diskove, ali uz te diskove Y10 ima i polugicu za aktiviranje rucne - koji se onda koriste za te rucne kocnice na svakom od prednjih tockova. To je naravno mnogo jeftinije resenje i da se napraviti i u kucnoj radinosti od sajli za gas-kosacice za travu i s tim da napred stavljas nosace diskova sa Y10, i onda imas dodatne 4 male rucne kocnice - pa pomocu njih blokiras tocak koji visi u vazduhu prilikom terenske voznje. Ovo je zapravo samo privremeno resenje kojim se blokira samo viseci tocak, ali je i opasno zato jer kad se iscupas iz viseceg polozaja, ako zakoceni tocak dodirne tlo, (dobije trakciju), onda mogu popucaati zupcanici u diferencijalima, pa je steta ogromna, i vidim da su mogi zabara skrljali diferencijale na taj nacin. Pomenuo si da Lada Niva ima centralni diferencijal, ali ja mislim da ni ona nema centralni diferencijal, nego da isto ima prednji diferencijal u menjacu-napred, i da ima zadnji diferencijal na zadnjoj osovinu. Centralni diferencijal bi podrazumevao da se glavni razvod iz motora dovodi kardanom u centralni diferencijal, a da iz centralnog diferencijala idu sve cetiri osovine. Naravno ne tvrdim da sam 100% u pravu, ali mislim da taj centralni diferencijal imaju samo specijalizovana vojna i terenska vozila, raspitacu se.....
A evo i nekoliko linkova i slicica ovoga o cemu pricam

http://www.panda4x4.info/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=6

[isladjan]

Što se tiče lade nive motor joj je postavljen podužno pa ide menjač pa reduktor i diferencijal ovaj tzv centralni koji je sa reduktorom u istom kućištu, ima blokadu i dva izlazna vratila jedno za prednju i jedno za zadnju osovinu koje imaju svoje diferencijale ali bez blokade tako da kad bi se desilo da istovremeno proklizaju jedan prednji i jedan zadnji točak auto bi stao iako je uključena blokada centralnog diferencijala, ova situacija je retka ali ako se desi rešava se blagim pritiskom levom nogom na kočnicu dok se desnom gas drži. Dobra stvar je što sa blokiranim centralnim diferencijalom može da se vozi i u krivinama bez problema a i pogon je uvek 4x4. Tako kažu ljudi što su vozili nivu, ja u nju nikad seo nisam. Pozdrav.

[AcaDorcol]

Aaaaaaa, znaci tako je to na Nivi........nisam ni znao da je centralni diferencijal sa dva vratila, ......Imamo u firmi jednu, al nikad nisam imao zelju da sedam u nju, jer inace trosi 17-18 litara na otvorenom.........pa je retko koristimo, samo kad je neka poplava il slicno- neka nedodjija u blatnim planinama......Inace u ovih nekolko zadnjih para-ratnih i ratnih situacija nekoliko vozaca mi je potvrdilo da se na terenu Niva pokazala kao vozilo koje je izlazilo tamo gde ni Pintz nije mogao........Verovatno je tako, no meni je ipak Lendcruiser ipak omiljeno terensko vozilo il eventualno Puhic ili G600.......

Inace na Pandi Classic, posto nije slucaj s centralnim diferencijalom - uopste nije preporucljivo stalno drzati ukljucen pogon 4x4, narocito ne pri brzinama preko 60........(tako i stoji u fabrickoj knjizici).......S druge strane na terenu Panda 4x4 se pokazala negde blizu Nive......zato jer je lagana, kratka,  sto ima malo rastojanje izmedju prednje i zadnje osovine i sto podnosi nagibe do 45 stepeni po svim osama (uzduznoj i poprecnoj). Imas dosta toga na youtube ako ukucas Panda..... Naravno nedostatak blokade diferencijala, dosta nizak klirens, nedostatak surle za vazduh, nedostatak vitla i snaga - pre svega sirova snaga - u terenskim uslovima su velika mana malog meceta........(hteli mi to da priznamo ili ne).....Sve su zabari probali, dodali su i blokade diffa i rucne kocnice, i gume kramponke i vitla i surle za vazduh i dizali visinu amortizera i sl.-, jedino ne mogase da dodaju tu tako neophodnu i pozeljnu SIROVU SNAGU.........Mislim stavljali su oni i motor od Pande Nuova 100 konja, ali terenac od 100 konja ti je kao formula s motorom kosacice za travu.......- vise je karting nego formula1

[gibanitza]

off:

Možda bi uspelo nešto pametno da se postigne sa ovim novim multijet 1.3 motorima, cenim da bi mogli da se spakuju unutra a pružali bi sasvim sigurno odličan obrtni moment...

Uostalom, koliko para toliko muzike, trenutno Panda Nuova 4x4  1.3jtd climbing sa ful opremom košta oko 14000€ (iz Delte), da kažemo da su Classic koštale približno kao nove (circa 10-12k€) to je opet dosta manje od bilo kog zapadnog terenca ili ozbiljnijeg 4x4 vozila...