POLOŽAJ KLAPNE GASA KOD HLADNOG I TOPLOG MOTORA

[Talichni]

Zdravo društvo! Registrovao sam se pre par sati - pronašao sam vas tražeći nekakvo uputstvo, šemu, koja bi mi dala odgovor na pitanje kako funkcioniše uspostavljanje položaja klapne gasa na leru, kod hladnog motora, a zatim i kod zagrejanog na leru.

Ovde ima mnogo naslova, evo već par sati neprekidno čitam, ali kako nisam uspeo da nađem odgovor na moje pitanje molim Vas da mi pomognete svojim odgovorima ovde, ili ukažete gde je već obrađena ova tema. Unapred hvala!

A, sad, da se izjadam ((

Moj auto je Panda 1000 i.e. KAT, 1990. godište, uvezena u Srbiju 2000te, kod mene već 2,5 godine. Ovo oko ler-gasa sam počeo da čačkam iz razloga što pri jutarnjem paljenju posle par sekundi motor se gasi ako mu nogom ne dodam malo gasa. Zatim, imam nešto veću potrošnju od očekivane, osim, ako npr. ne idem na more (prethodne 2 godine). "Štimali" su je razni majstori, "prekaričio" sam je odmah po nabavci - nije mogla da pređe 110km/h, a od tada, thank's to God ), postiže i 140km/h u idealnim uslovima (ali ja je uglavnom ne silim preko 120) ... sve vreme lambda faktor na izduvu je o.k., promenjen je i step-motor, i senzor temperature, i opet ista priča. (bili su ispravni stari, srećom zbog prijatelja koji drži fiatov otpad u Šapcu, to me nije ništa koštalo).

S obzirom da se generalno razumem u elektroniku (mada ne dovoljno u autoelektroniku, a nikako u ovo što se kaže - mehatroniku) počeo sam pomalo sam da gledam, "čačkam" (pri tome rešio par nekih drugih problema), otkrio sam da se i kod hladnog, i kod zagrejanog, motora klapna sve vreme nalazi u istom položaju, odnosno step motor je drži u istom položaju. A, to mi je nekako nelogično, jer ja očekujem da step motor menjanjem položaja klapne odigra ulogu automatskog saugh-a pri prvom paljenju, i postepeno da ga smanji na minimum. (ako lupetam, nemojte mi se smejati ))

Zatim sam donjim odstojnikom (šrafić), kojim se podešava položaj ler-gasa (kako sam ja u svom polu-shvatanju "protumačio") podesio da klapna gasa može još više da se spusti ka nultom položaju, pretpostavljajući da je neko od ranijih "neukih" majstora tako podigao ler gas pokušavajući da spreči gašenje"na hladno". Međutim, ja sam naivno mislio da ću tako otkloniti problem - jer, čim sam povezao step motor, on je odmah "intervenisao" gurajući leptir i sad stoji opet u tom položaju. Intersantno je i to što kada senzor temperature (NTC otpornik) otkačim (glumim ekstremnu hladnoću) ili stavim u kratak spoj (glumim ekstremnu zagrejanost) - ništa se ne dešava (step motor ne reaguje). Ovaj model nisam video da ima "kompjuter", ili, najverovatnije, ne znam gde da gledam.

Eto, i još jednom unapred hvala svima vama koji imate i znanja i volje da odgovorite.

Srdačan pozdrav!

Aleksandar Bogdanović

[AcaDorcol]

Pozdrav Talichni. Tvoja Panda je nesto drugacija nego vecina ovde prisutnih (1.1 MPI, sa Magneti Marelli ECU). Ako dobro pamtim ti imas Bosh SPI sistem, a kompjuter bi trebalo da ti se nalazi u kabini ispod museme kod nogu suvozaca........
Jos jedno pitanje - da li ti je kuciste filtera za vazduh u motornom prostoru - od zelene ili od crne plastike.
Inace step motor deluje u zavisnosti od niza parametara i bira strategiju - tako da raskacinjanje i kratkospajanje temperaturnog senzora - za temperaturu rashladne tecnosti ne mora da znaci nista. Postoji i senzor temperature vazduha na usisu, i polozaj klapne se podesava uglavnomna osnovu tog podatka. Gledacu da ti postavim neke slike i objasnjenja oko ovog senzora cim mi das podatke oko tacnog tipa motora koji imas (koji ti je ECU ispod museme u kabini i koje ti je boje plasticno kuciste filtera za vazduh)
Pozz

[Talichni]

FIAT PANDA (141A) 1000 i.e. KAT
33kW
999 cm3
broj šasije: ZFA141A0004397945
broj motora: 156A22462417319
TecDoc tipski broj 2560

filter vazduha je u kućištu iznad motora, crna plastika

kompjuter (nađoh ga iznad nogu suvozača) BOSCH 0 280 000 710  (u TecDoc-u vidim da se takav više ne proizvodi, već je zamenjen sa 0 986 261 779)

Pozdrav!

[AcaDorcol]

E onda da probamo ovako. Prvo kad otvoris poklopac filtera vazduha (pazi da ne polomis one zakacke) i kad izvadis filter vazduha trebalo bi da unutar fiksiranog dela kucista filtera vazduha uocis senzor temperature vazduha na usisu koji izgleda kao na slikama koje prilazem. Na tvojem tipu motora taj senzor nije elektronska komponenta nego je vise mehanicki tako da on pokrece pomocu jedne pojugice jednu plasticnu klapnu, tamo na mestu gde vazduh iz kutije filtera prelazi ka grlu karburatora. Kad se vazduh zagreje, onda se taj nazovimo ga senzor - pobrine da se ta klapna otvori do kraja. Ono sto je problem jeste da veoma cesto sipkica koja otvara-zatvara tu klapnu polomi i onda klapna i na ladnom motoru ostaje stalno otvorena i to pravi poremecaj u radu na ladno (povecan broj obrtaja i sl....). Taj se senzor moze popraviti, ako je do pucanja te sipkice, ali o tom potom.....ako je to u pitanju.......
Provera se vrsi tako da se ceo taj deo kucista skine sa sve senzorom i turi se u frizider ili zamrzivac jedno 15 minuta i onda zaviris i vidis ima li razllike u polozaju klapne. Ako nema razlike - znaci pukla osovinica senzora.
Ajde proveri prvo sve ovo gledajuci prilozene slike, pa kazi sta se desava kod tebe.....

[Talichni]

ja sam ovo radio (proveravao) pre godinu dana i zaključio da je neispravno (deluje deformisano, tako je bilo kad sam kupio...)       I ja sam zaključio da ovo samo kontroliše da li uzima vazduh topao (preko motora) ili "svež".

ali, vidi sad ovo - dole je usis toplog, a bočno hladnog ("svežeg") vazduha. I, kod mene je u "normalnom" položaju klapna dole čime je zatvoren usis toplog vazduha, a otvoren za hladan (t.j. "svež") vazduh ?!

Kako nisam uspeo da nabavim novo (- ako imate rešenje, bio bih Vam zahvalan), zimus sam zaglavio da vuče samo topao, a sad bi već bilo vreme za drugačiji položaj... (to sam preduzeo analogno starim fiat-ovim motorima gde se ručno podešavao zimski i letnji položaj).

E sad, i pored ove neispravnosti ja mislim da ovo nije presudno za situaciju kada se hladan motor gasi posle 5-6 sekundi ukoliko mu ne dodam nogom gas (jer, za 5-6 sekundi rada vazduh će dolaziti hladan iz bilo kog pravca...)



Inače, trebaće mi i uputstvo kako sada da osnovni položaj step motora vratim u prvobitni položaj - odnosno, pitanje je: da li će zavrtanje "odstojnika" u prethodni položaj to rešiti?

[roberto_s]

 Koliko sam ja uspeo kod mene da pogledam, klapna na usisu je uvek zatvorena pri radu motora bez gasa. U tom slucaju vazduh prima kroz  otvor, manji, nepravilnog je oblika i nalazi se odmah ispred otvora sa klapnom. Sa leve strane tog otvora, dole peri dnu, sa spoljasnje strane se nalazi neki konektor. E gde je konektor, tu je i neki el uredjaj. Sta je, bem li ga al mozda je bas to problem kod tebe.

[Talichni]

Roberto, hvala na priključenju temi.

Inače, da ne bude zabune - moj problem, to jest ono što se pitam, je položaj leptira karburatora (ja sam ga u prvoj poruci nazvao "klapnom" i tako možda napravio zabunu). Kod mene, pošto je stariji model, ima rupica na leptiru kroz koju bi trebalo da prolazi vazduh i gorivo koje dolazi sa dizne (iznad tog leptira) onda kada je taj leptir zatvoren. Kod mene nikad nisam video da je leptir na leru skroz zatvoren, ni kad je motor hladan, ni kad je zagrejan, već je uvek u istom položaju... a ja očekujem da taj položaj leptira u leru zavisi od zagrejanosti motora... (ako ne grešim) i slutim da je to u vezi sa problemom gašenja kod starta hladnog motora, odnosno sa problemom povećane potrošnje goriva.

Zato bi mi bilo značajna neka skica da vidim kako su Ti sklopovi povezani, koje vrednosti napona bi trebalo da budu na nekim tačkama, ili otpornosti nekih senzora i sl., ne bih li sam uspeo da skontam šta se tu zbiva...

[AcaDorcol]

Au bre al ste mu udarili tempo, (a ja na poslu ....)
Aj prvo da popravimo ovaj senzor tmperature vazduha na usisu na motoru 156A1000

Posto slike govore vise od iljadu reci, nabavi odgovarajucu nareznicu za navoje i uradi sve ko na prilozenim slikama:

[Talichni]

i ja sam na poslu! (ko još ima vremena kod kuće da udara po tastaturi ?!

jes' da je "crveno slovo"  , al' čim dođem kući odmah rešavam ovo (pod uslovom da reaguje na toplo/hladno, me'š' čini da sam se pre godinu dana uverio da ne valja  .

i ako ne valja, juriću da nađem negde, danas sam shvatio da odgovara i od fiat uno 45 i sličnih.


ali, ali, ali... ja ne mogu da verujem da će to otkloniti problem 

[AcaDorcol]

NAkon popravke ovoga, sledeca faza ti je reset Bosch ECu-a, i to
1. izbaci iz brzine na ler
2. upali motor da radi dok ne upali ventilator hladjenja
3 kad upali ventilator, ugasi motor i skini kleme sa akumulatora na najmanje 30 sekundi (ostavi sve bez obe kleme)
4 vrati kleme i upali auto ali drzi ga na jedno 2000-3000 obrtaja dok se ventilator ne upali i ne ugasi jedno 2-3 puta sam od sebe
5. zaustavi motor i ponovo ga upali pri cemu bi rad na leru morao da se regulise tako da odmah po startovanju dostigne jedno 1100-1300 obrtaja, a nakon jedno 2-3 sekunde da se sam vrati na 850-900 obrtaja (jer je motor vec zagrejan). To bi bio reset Bosch ECU-a i ako ovako reaguje - sve je onda OK.

Ako ne reaguje ovako, onda je sledeca faza zamena davaca temperature tecnosti, ali onog na usisu (ne onog kod termostata sa crnim konektorom) nego onog sa plavom plastikom na konektoru - trebalo bi da je vidljiv na usisu kad se izvadi rezervni tocak.........takozvanog blue-top senzora........On jeste mali ali je ebitacan.........

Za stepper motor nisam ni sam siguran da li je uopste moguce neko stelovanje osim mozda nekog srafcica sa minimalnim ili max ogranicivacem??????? u svakom slucaju stepper ide onoliko kolko mu kaze ECU, odnosno senzori koji daju podatke za ECU, tako da se on namesta prema tome.........
Nego kolko sam razumeo ti pored ler-gasa imas i problem kad dodas gas iz lera, auto se zagusi - krene da se gusi i gasi????

[AcaDorcol]

Cujemo se kasnije, ali javi o eventualnom progresu za predhodne stvari.....

[Talichni]

sutra izveštaj      

[Talichni]

Nego kolko sam razumeo ti pored ler-gasa imas i problem kad dodas gas iz lera, auto se zagusi - krene da se gusi i gasi????

kad je auto zagrejan - prede kao mačak! (nema problema, osim povećane potrošnje u gradskoj vožnji za šta ja okrivljujem pojačan ler-gas, ali nisam siguran da je to).

kad je 'ladan - upalim ga (bez problema) i za 5-6 sek. se "uguši"... onda ja dodajem gas (nogom) i tako rešavam taj problem, sve dok se ne zagreje...

U suštini, mogu ja da živim i bez rešenja ovih problema, ali - 'oću da bude sve kako treba, pa to Ti je

[Talichni]

Termostat klapne usisa vazduha popravljen! Na spoljnoj temperaturi zatvara dovod hladnog vazduha, a kad usmerim grejalicu u kućište lagano otvara za hladan, a zatvara za topao. Nisam ubacivao dodatak sa slike jer se ispostavilo da sam mogao da popravim polugicu.

Kompjuter resetovan prema uputstvu i tad, kad je bio topao motor se ponašao kako si napisao. Par sekundi posle paljenja broj obrtaja se smanjuje i radi mirno na leru (nemam merač obrtaja, već cenim po zvuku).

Međutim, jutros je to isto uradio, a nije trebalo, i ugasio se. Došao sam na posao i izmerio otpor senzora temperature, tj. NTC otpornika (oko 300 Ohma). Hladni senzori (stari, koji je izvađen pre god. dana - pisao sam, i potpuno novi, koji sam uzeo iz firme, p.s. radim u prodavnici auto-delova) pokazuju oko 4 kOhma. Popodne, kad se motor dobro ohladi, videću koja je otpornost senzora koji je u motoru, trebalo bi da bude oko 4kOhma - ako jeste, onda nije do senzora...

Inače, na nosaču dizne, tj. na samoj dizni, u gornjem delu kuda prolazi samo vazduh, se nalazi malo ispupčenje u plastičnom prstenu - cenim da bi to mogao biti senzor vazduha (e sad - toplote, gustine, ili čega već?!) jer do dizne idu 4 žičice sa konektora, pa pretpostavljam da su 2 žičice za elektromagnet koji upravlja otvorom dizne, a druge 2 žičice za ovaj senzor. Ovaj senzor sam očistio benzinom (iz apoteke) i štapićima sa vatom, bilo je masnih naslaga od uljnih isparenja koja tu dospevaju preko iberlaufa, i nadao sam se da će to biti rešenje jer si mi rekao da je kod određivanja ler-gasa važnija informacija za kompjuter toplota vazduha usisa - al' jutros se pokazalo da time nisam rešio problem. Da li ima negde podatak kolika je otpornost tog senzora (ako je to temperaturno zavisni otpronik) ? - kako bih ja unimerom mogao da proverim njegovu ispravnost.

[AcaDorcol]

Uh, malo mi je tesko da sve skapiram bez slika, a pogotovu sto je kod mene znatno drugaciji sistem, ECU, ubrizgavanje i sl.....
Sve podatke koje navodim za tvoj sistem sam pokusao da iskopam po belosvetskim forumima za Pandi Classic, pre svega Britanskom i Nemackom.......gde ima nekoliko tema po pitanju ler gasa, i gasenja motora.......
Bosch SPI, sistem je prilicno specifican u odnosu na sve druge a moram reci mnogobrojne varijante motora i nacina ubrizgavanja (negde ranije na forumu ili starom forumu dao sam specifikaciju svih varijanti motora i sistema na Pandi od 1980 - 2003 godine i ako se dobro secam ima jedno bar 20 varijanti....).
Za regulisanje ler-gasa, koliko sam uspeo da pokupim po forumima i temama veoma su vazni sledeci elementi:
-Temperatura vazduha na usisu
-Senzor broja obrtaja motora (nalazi se sa strane zupcastog kajsa - iznad nazubljene remenice na koju ide kajs od alternatora), jer taj senzor ocitava kada prvi cilindar dostize svoju gornju mrtvu tacku hoda klipa)
- Senzor MAP (Main Airflow Preasure), ili ti senzor gustine glavnog protoka vazduha na usisu vazduha
- Senzor temperature - Blue-Top (sa plavim plasticnim konektorom) - isti je uvijen direkno u usisnu granu sa strane gde je rezervni tosak, i koji obezbedjuje podatak o temperaturi za ECU, a koji na osnovu tog podatka regulise
polozaj StepMotora

- Step Motor, koji regulise polozaj klapne gasa direktno na bazi zahteva ECU-a
i naravno ECU Bosch...(ispod museme)
Svi ovi senzori i uredjaji su veoma vazni, a vazni su i ostali sklopovi, recimo creva koja ne smeju biti ispucala ili dihtunzi za vazduh izmedju delova, jer ako se pojavi i najmanja kolicina fals vazduha - to poremeti rad ostalih senzora, ECU-a i tako to. Na nemackom forumu lik je imao problem da mu je propustao vazduh neki dihtung izmedju usisnog dela karburatora i samog tela karburatora, pa ga nije spasilo 150 dijagnostika i zamena svih senzora i steppera sve dok nije zamenio i taj obicni dihtung. Nekima je recimo pustalo neko crevce.....itd, itd. Tako da samo na bazi opisa veoma je tesko reci pravi uzrok za pojave koje ti imas.....