merac temperature

[AcaDorcol]

@ ZIKAL & OSTALI

Evo nakon malo surfovanja nekoliko resenja sa digitalnim displejima, koji dolaze u obzir za ubacivanje u Pandinu tablu:

http://www1.uk.conrad.com/scripts/wgate/zcop_uk/~flN0YXRlPTIzOTMxODcyOTE=?~template=pcat_product_details_document&object_guid=12109C41483DB160E10000000A010221&master_guid=AB4ED74920A46839E10000000A010233&master_typ=ls&sp_insert_kz=8G&p_back_template=pcat_area&no_brotkrumennavi=1&p_load_area=1105511&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

http://www1.uk.conrad.com/scripts/wgate/zcop_uk/~flN0YXRlPTIzOTMxODcyOTE=?~template=pcat_product_details_document&object_guid=F6187B3B5FF4615AE10000000A010220&master_guid=C418D7498DA36839E10000000A010233&master_typ=ls&sp_insert_kz=8G&p_back_template=pcat_area&no_brotkrumennavi=1&p_load_area=1105511&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

http://www1.uk.conrad.com/scripts/wgate/zcop_uk/~flN0YXRlPTIzOTMxODcyOTE=?~template=pcat_product_details_document&object_guid=1A187B3B5FF4615AE10000000A010220&master_guid=DA18D7498DA36839E10000000A010233&master_typ=ls&sp_insert_kz=8G&p_back_template=pcat_area&no_brotkrumennavi=1&p_load_area=2412020&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

[ZIKAL]

Ljudi,Pandisti,da se posle dugog vremena,vratimo na temu našeg,merača temperature.
Ja sa sve odradio,kao i što sam kazao u prethodnim postovima,i dugo nisam ni reč napisao na ovu temu,zbog toga što sam uporno pratio šta se dogadja sa temperaturom motora i temp.koju pokazuje moj kontrol panel i zaključio sledeće!
Temperatura motora i temperatura na kontrol panelu nisu UPOREDNI ni pod razno!!! Ili mesto,na kome je PPT,a ne NTC sonda (lik iz Enela mi je to rekao!!!),nije odgovarajuće(svaka čast Robiju i digitalnom termometru),ili ne valja sonda (ja je proveravao u lab.uslovima!) ili ne valja elektronika kontrol panela (ostali podaci sa njega korektni:broj obrtaja,spoljna temperatura,punjenje akumulatora) ili je nešto četvrto.
Npr.kada je temp.motora,koju pokazuje kontrol panel,86 stepeni (?),upali mi se lampica od ventilatora,na kontrolnoj tabli, i tada čujem da je se uključio ventilator.A onda,pištalica na kontrol panelu,se uključi,čak na 116 C (tako sam je setovao,pošto mi je na nižim temp.non stop pištala),a indikator na kontolnoj tabli mi ne pokazuje da je se uključio ventilator.Tek tada se uključi ventilator i onda počne da pada temperatura motora. Ebiga. To je se dešavalo čitavog leta.
Naše Pande ne vole male brzine i ler gas! Kad idem na plac u Grocku,pošto mi je 1,5 km nizbrdo,ventilator mi se upali 3-4 puta,iako mi kontrol panel pokazuje svega 90-ak stepeni na displeju.U čemu je štos?Koja je temp.motora,a koju temp.pokazuje kontrol panel? Nevidjeno sranje!
Pravo rešenje je,izgleda ipak,seča creva od rashladne tečnosti,umetanje račve i u nju sonde,pa na sat u kabinu !!!
Ovo drugo je ipak bacanje para. Gde sad staviti sondu kontrol panela? I koja je to temp.,koju meri ista sonda? Bem li ga.
Moj savet, NE BACAJTE NOVAC za kontrol panel !
Eventualno,ugradite (jednostavno i lako!) indikaciju paljenja ventilatora i uživajte u vožnji.Ako se ne upali,s vremena na vreme ili češće,npr.ako je motor na leru ili ste u koloni s malom brzinom,e onda je problem.
Aco,kako ti prolaziš sa tvojom naparavom?

[AcaDorcol]

Pozdrav Zikal, i staroj TEMI. Ja sam vec pisao negde malo o efektima moje konstrukcije, ali evo mojih zapazanja.
Dakle merenje je neprecizno i to na sledeci nacin, prvo nakon starta prodje znatno vise vremena dok skala meraca dodje do nekih 60-70 stepeni (od dorcola do karaburme), a naravno ventilator se vec palio na leru na semaforima. Kad se stvar malo podgreje, onda pokazuje nekih 90-95 stepeni u normalnoj voznji sto je OK, al ako se zaustavis na nekom semaforu il koloni, odeeeeeee na 110, dok se ventilator povremeno ukljucuje i iskljucuje................Sve u svemu sporije se cita zagrevanje a oscilacije u voznji su malo vece od pravih vrednosti, narocito na nizbrdici, ako ga bacim u ler, ``oladim`` cajger na 70 za tili cas......docim tecnost nije tolko oladjena. Da ne pricam o uslovima u GR, letos. Tamo cim grane sunce ocitava 110, pa u podne 120 st, he, he,.....u Solunu u spicu 115, i tako.......(do duse stvarno i sfalt se topio po ulicama).
Deluje mi da je ocitavanje kod mene - dosta manje sokantno sa NTC-om koji sam ja stavio i originalnim satom, nego na tvom uredjaju sa tom PPT sondom, ali daleko je to od preciznih vrednosti. (jos ja i nisam izolovao NTC nicim)
Jedino zaista pravo resenje je nastavak (ne bas jeftin) creva, ko Gibaja i onda stvar ima da legne.......vec sam je nabavio, i sad kad budem menjao antifriz, ima da je umetnem sa sve sondom od pilotovog sata, i taj dodatni sat cu da usrafim pored table, pa cu tako opet pratiti oba pokazivaca i sonde, i uocavacu sve medjusobne razlike........

[gibanitza]

Ajde i ja koju da kažem na ovu temu:

Pošto sam odradio sve kako Bog zapoveda i koristio 90% delova od Lampa.it mogu reći da sam generalno zadovoljan celim rezultatom... Očitavanje je dosta precizno po gradu, pri manjim brzinama, odstupanje je možda neka dva ili tri stepena... E sada ono što mi se ne sviđa je to što mi pri vožnji na otvorenom (autoput brzina 110 km/h) očitava temperaturu od 70°C što je po mom mišljenju prilično pothlađen motor... Ako taj rezultat uporedim sa potrošnjom i radom motora videću da je ipak sve u redu (kuc kuc kuc, puj puj puj)...

Ono što mi pada na pamet kao razlog tog sumnjivog očitavanja je da termostat nije skroz otvoren pa da se deo te tečnosti u crevu gde je račva i sonda ohladi dok preostala količina tečnosti oko cilindara i u glavi propisno zagrejan - da li sam u pravu vi mi recite... Na ovo razmišljanje me je naterala čudna pojava sa Audi A3 1.6 (2008) i Fiat Pande 1.1 (2007) gde kada se motor zagreje kazaljka pri svim režimima vožnje stoji zakucana na 90°C (kod Audija) ili na sredini skale (kod Pande), te cenim da oni imaju senzor unutar same glave koji daje mnogo preciznije očitavanje...

[AcaDorcol]

Gibaja evo mog skromnog misljenja po ovom pitanju:
Nas prirucni sistem ocitavanja tempa je odradjen tako da je sama sonda postavljena u spoljnom toku rashladne tecnosti (kod tebe u nastavku creva koje iz motora ide u hladnjak), a kod mene i Zikala cak usrafljena na kuciste termostata (odakle izlazi to crevo). Sistem hladjenja ima i ``skraceni`` tok rashladne tecnosti (by-pass) koji je u funkciji 100% u fazi zagrevanja posle starta motora, u prvih nekoliko minuta, a u funkciji je i kasnije samo koliki je procenat tecnosti u tom toku regulise stepen otvaranja termostata. Recimo tokom ``cruise`` funkcije na ravnom putu i brzini od 100-110, ja mislim da 75% toka tecnosti ide kroz by-pass, a svega 25% preko spoljnog toka (hladnjaka) jer je strujanje vazduha i rezim rada motora takav da samo kruzenje tecnosti kroz by-pass odrzava radnu temperaturu motora u predvidjenim granicama. Tada zbog smanjenog toka tecnosti preko creva i hladnjaka, i zbog obimnog strujanja vazduha preko spoljnog toka tecnosti, ukljucujuci i hladnjak, creva, nastavak creva, sondu, mi imamo to ocitavanje od 70 C. (98 C x 75%=73.5 C). Naravno nije to bas tako prosta formula, ali onako - odokativno, to mu je to. Precizno ocitavanje za potrebe ECU-a je izvedeno tako da je originalna sonda postavljena u by-pass toku (tamo u pnom plasticnom delu, ali sa unutrasnje strane termostata) pa se cita prava temperatura tecnosti iz komora u bloku, dok nase sonde imaju dodira sa tecnoscu iz spoljnog toka, koji je varijabilan i regulisan otvorom termostata.
Bez obzira na sve, mislim da je cilj nase dodatne ugradnje ipak ispunjen, jer se u voznji jasno moze uociti kretanje temperature, barem spoljnog toka rashladne tecnosti, sto znaci da na taj nacin vidimo da li funkcionise ventilator hladnjaka, termostat, i pumpa, a cim bi nesto poslo po zlu, tu je pokazivac. Kod mene obzirom na mesto i vrstu sonde, ocitavanje ide +10 C, tako da je oprez cak i predoziran.......

[ZIKAL]

Aco,ja bih se u potpunosti složio sa tobom.Ja to isto mislim,apropo Gibajinog pitanja.Sonda računara ili vam senzor,je tik,na izlazu iz motora,pa je očitavanje apsolutno preciznije.Ovo kod mene je sada sr....e. Prosto,čovek ne može da izvede zdravorazuman zaključak.Da li u onoj kućici,gde sam spakovao sondu (postoji i fotografija na nekom od preth.postova), dolazi do neke turbulencije toplog vazduha,tj.kovitlanja usled nepravilne konfiguracije motora ili nešto slično,ja to ne znam,ali pokazana vrednost na displeju panela, nema blage veze sa temp.motora?! Možda bih,čak temp.motora bila realnije prikazana da je sonda priljubljena uz crevo na izlasku iz motora.

[AcaDorcol]

Evo, posto sam bio na redu da zamenim rashladnu tecnost, kod Doctora sam iskoristio priliku kad je ispustena tecnost i ugradio sam onaj nastavak creva na koji se usrafljuje ``sonda`` za pokazivac temperature. Sad je sve ko na Gibajinoj varijanti, jedino sto sam sve povezao na pokazivac u tabli, a ne na onaj externi. Rezultati svega su sledeci:
Prvo, dolazi do kasnjenja ocitavanja od nekoliko minuta, sto je potpuno logicno jer ocitavanje krece tek kad se otvori termostat. Doctor je konstatovao da bi sve bilo bolje da je nastavak umetnut u donje crevo, ali tamo na donjem crevu ima nekoliko ``racvi`` i jako malo mesta da se to uglavi, jer se mora napraviti i mali izvadak creva u duzini predvidjenoj na nastavku da bi sve leglo kako treba. Druga mana ugradnje u donje crevo bi bila mogucnost da prskanje vode u toku voznje pravi kratak spoj, tako da smo nakon vecanja ipak ostali pri varijanti da nastavak creva umetnemo u gornje crevo.
Koristio sam nastavak creva Fi-32 milimetra, mada je malo siri, idealno je da se nabavi onaj od 30mm, ali kad sam ga ja kupovao nije ga bilo. Inace po katalogu proizvodjaca Lampa.it, taj od 30mm je zlatno-zute boje (ovaj od 32mm kao moj je Plave boje). Posto slike govore vise od 1000 reci, evo u prilogu je isslikan postupak ugradnje. Jos da kazem da je prikikom usrafljivanja sonde korisceno malo teflon-trake i shelne koje se dobijaju prilikom kupovine nastavka-u kompletu.
Jos da kazem da je sad trenutno kod mene na ocitavanju razlika tacno 15 stepeni manje od temperature na kompjuteru, a to je zato sto sam ja sam ``navio`` kazaljku pokazivaca unazad, jer ako se secate ranije sam koristio sondu NTC prikacenu na kuciste termostata pa je tada ocitavanje za toliko bezalo u plus. Sad cu opet morati da rasturam tablu i kad mi na kontaktu, pokazivac bude ocitava neku temperaturu, moracu da iscupam kazaljku i da dodam 15 ctepeni u plus. Sve ce biti OK, jer u odnosu na komp uvek i ustaljeno mi je podbacaj tempa 15 stepeni. Inace ocitavanje je dosta precizno, jedino kad se kotrljam na leru u Jurija Gagarina, od semafora do semafora na ovu ladnocu, zatvori se termostat, pa dosta opadne na pokazivacu, ali na prvom semaforu vrednosti se ispeglaju......EVO SLIKA:

[ZIKAL]

Aco,majstore!!!!!!!!!!!
E,baš mi je drago, da je neko konačno ugradio,pravu stvar na pravom mestu! Aco,sve mi je jasno,sem vezivanja za tablu.Sećam se da si ti nešto kombinovao sa meračem sa neke druge table.Interesuje me,da li bi mogla ta sonda da se veže za Pilot sat ili bi moralo isključivo za Lampa sat(pretpostavljam da prave i satove,tj.pokazivače temperature,bilo analogne bilo digitalne)

[AcaDorcol]

Pozdrav Zikal,
Pilot je model cajgera, a proizvodnje je Lampa.it, tako da se kod nas u malo-prodaji u ``blister`` pakovanju uz sam sat dobije i njegova-uparena sonda. Ja sam barem tako dobio prilikom kupovine - obe stvari u AP sportu. Kasnije sam kupio ovaj ``nastavak creva rashladne tecnosti, od istog proizvodjaca - Lampa.it, i po navojima na njemu on je prilagodjen ovim sondama koje se dobiju uz njihove satove (ima konusni navoj sa sitnom lozom kao i na sondi). Naravno i pored konusnog navoja mora da ide i malo teflon trake, da ne bi curelo. Prilikom kupovine nisam uspeo ni u AP Sportu ni na drugim mestima da nadjem nastavak creva od 30mm * koji je zlatno-zute boje (Lampa.it-radi 28,30,32,34,36,40mm), pa sam uzeo ovaj od 32mm (metalik-plave boje), ali stalo je uz malo podmazivanja. Posto sam zamolio majstora da mi prilikom menjanja rashladne tecnosti ubaci taj nastavak u crevo, samo sam raskacio onu sondu sa NTC-uradi sam i povezao na onaj cajger koji sam vec ranije ubacio u tablu. Sad mi je sonda od Lampa sata (model pilot) nalazi nakacena na originalni Pandin cajger tempa, i razlika u ocitavanju je 15 stepeni u minusu-ravnomerno po celoj skali, u odnosu na kompjutersko ocitavanje koje smo odradili kod Doctora nakon montaze. E sad bi trebalo da kupim nosac za pilot sat iz steka, pa da sve pokacim kako treba, i da uparim satove sa pripadajucim sondama. Stvar i dalje nece biti idealna, kako sam vec i pisao, jer je nastavak ubacen u gornje-umesto u donje crevo.......(ima kasnjenje u ocitavanju-do otvaranja termostata), ali nije to problem, jer frka je pripaziti na temp-zagrejanog motora. Kad budem imao vremena ubacicu nastavak i u donje crevo, pa cu ga zakaciti na sat u tabli i onda ce biti full ocitavanje, he, he

[garcha]

Evo posle sto godina konačno sam uslikao moje rešenje postavljanja Grunfovog Multi kontrol panela. Mislim da je pozicija odlična, pregledna i diskretna 
Naravno nije za pušače 

[garcha]

Evo i jedno pitanje za Žiku.

Reče da si povezao merač broja obrtaja na bobinu po uputstvu. Juče sam skinuo konektor sa bobine pa mi pomozi na koju žicu kačim panel da ne bi prekopavao šeme, a mogao bi i da otkriješ na šta si mislio kad si rekao da je moglo da prođe bez presecanja žice jer na prvi pogled čini mi se da nije lako razvaliti konektor, a tu je i problem dihtovanja?

[kuntalo]

Garčo, samo mala preporuka - opšte je poznato (mit ili činjenica?) da tzv. boš-brave riknjavaju zbog teških privezaka. Valjalo bi da skineš tu futrolu sa ključa...

[AcaDorcol]

Mali ``TIP`` za one koje to interesuje: Prilikom ugradnje obrtaljke na moju Pandu, ja sam iskoristio jednu spenadlu, i zadnji odlomljeni deo od jedne buksne za kablove. U taj odlomljeni stezuci deo buksne sam stegao i kraj signalnog kabla obrtaljke i celu shpenadlu. Potom sam ``rasrvorio rebrasto crevo kojim je obmotan napojni set kablova za prvi trafo-bobinu, a ispod tog rebrastog ``burzira`` ukazale su se dve zice, crvena i rozle........Akupunturnim potezom, ubo sam shpenadlu (krimpovanu za signalni vod obrtaljke) u crveni kabl, i proverio sam - obrtaljka je radila. Potom sam akupunturnu tacku sas sve ubodenom shpenadlom i signalnim kablom, izolovao dobro izolir-trakom (Tesa), a iz burzira je krozz rascep izlazila signalna zica do obrtaljke. Na taj nacin nisam imao potrebe da chackam oko konektora na trafo-bobini, koji je dobro udihtovan, a i da ne bi nesto polomio. Stvar je testirana do grcke i nazad, i sve je funkcionisalo na najbolji nacin..........Akupuntura - je ``keva``. Prilikom akupunture, moze se slobodno, pod veoma-veoma ostrim uglom - potpuno proburaziti crveni kablic, pa prilikom izolacije tesa-trakom, sve se s obe strane dooooobro izoluje i vrati u burzir (rebrasto crevce). Nema da fali

[garcha]

Aco, priznaj da si ukrao fazon od doktora i onog njegovog bockanja kad premerava 

Mala šala, ideja je dobra i ne bi trebalo da ima nikakvih problema jer tu nije veliki napon i struja.

[garcha]

Kuntalo, nije mi poznato da brava može da rikne od teškog priveska (možda neki od pola kile). Ova futrola je laka i samo je saobraćajna u njoj, a to mi je jedini siguran način da je ne zaboravim jer vozimo i ja i supruga.