jak ler gas i pojacan gas u voznji

[simke]

postovanje prijatelji,procitao sam neke postove i vidim da ovde ima ljudi koji mnogo sto sta znaju pa cu pokusati da uz pomoc njihovog znanja resim i ja svoj problem,ovako,imam pandu 2 ,2004,1.1 sa jednom vucom,auto kada upalim ima dosta jak ler gas,nakon postizanja odredjene tepmperture njegova jacina se ne smanjuje,kda vozim auto i stisnem kvacilio on par puta turira i onda ga uravnotezi ali opet pojacanim radom,danas odem kod majstora prikljuci dijagnostiku izbrise neke greske ali opet nista ,da rekao je da nece da izbrise gresku lupanja valjda ako sam zapamtio,no nebitno,skidao dzekove cisto nista na kraju skinuo poklopac sa leptir gasom valjda se tako zove ako sam i to zapamtio dobro cistio ga ispirao ali je problem kaze sto je na njoj nekakvi senzori postavljeni na tom poklopco ne mogu da se vade i on sumlja da je tu problem nekakvi motoric koji navodno ne zatvara dobro pa ostaje pojacan gas,valjda sam uspeo bar nesto napisati kao sto je on meni ispricao,no nebitno trebalo bo taj poklopac sa tim senzorima zameniti,a njegova cena koju jos neznam je verovatno astronomska ,medjutim i to je nesigurno mozad i nije to...e sad posto mi je to sve nesigurno a treba da porucim deo a neznam da li je to ,ima li neko prestavu sta bi moglo biti ili jel imao neko slicnih problema,danas je auto na merenju imalo 1500obrtaja ,i tako mi stalno radi

[AcaDorcol]

Pozdrav, i ajd da ja pokusam da kazem neku za tvoj problem. Prvo trebalo bi da je na tvojoj Panda-Nuova, isti motor kao kod nas. to ces utvrditi ako mu je broj motora sa pocetnim brojem 188A x000 (x=1;2;3;4.....). Ako je x=1 onda je to potpuno isti motor (model Active). Sve to govorim jer imam iskustva sa tacno tim motorom. Jedino sto moze biti razlicito u odnosu na Pandu Classic je sam hladnjak i ekspanzioni sud i tako neke sitnicice. Naravno sve su to detalji.......Logika Fiata je potpuno ista.
Drugo sto bi hteo reci jeste da prilikom startovanja motora, dakle pre nego uopste das kontakt kljucem (bez obzira da li startujes hladan ili vec zagrejan motor), nikako ne treba da dodirujes papucicu gasa. Jednostavno, samo povuces rucnu, stisnes kuplung (da odvojis kvacilo i menjac od motorne grupe) i tek onda ne dodirujuci pedalu gasa (cak ni ovlas) startas motor. To je zato jer je na klapni gasa (to je deo koji ti je majstor cistio) montiran jedan motorcic - tzv step motor. Veoma je vazno da se motor startuje bez dodirivanja papucice gasa da bi taj step motor u saradnji sa kompjuterom znao gde mu je nulti polozaj. Posto verujem da to vec znas i da tako i pokreces motor, onda samo se podseti da nisi ti ili neko drugi, nekom prilikom startovao motor (namerno ili slucajno sa delimicno pritisnutom pedalom gasa, pa ti je step motor u ECU memorisao taj delimican polozaj kao nulti, i sad se klapna gasa u blago-otvorenom polozaju u ECU belezi kao nulti ler, i eto problema. Ako je to, resices stvar tako da skines minus klemu sa akumulatora na pola sata ili malo duze, vratis klemu i startujes kako je opisano. Panda ce ostalo uraditi sama (sama ce ponovo ``nauciti`` gde je nulti ler.
Druga stvar koja moze biti uzrok tog problema jeste senzor temperature na usisu vazduha, takozvani blue-top senzor. Taj se senzor nalazi kad gledas motor pod otvorenom haubom sa desne strane, pratis gornje crevo koje iz hladnjaka ulazi u motor (termostat), pa jos nazad prema kabini, ima jedan davac koji lici na davac temperature tecnosti, ali mu je plasticni konektor plave boje.

[AcaDorcol]

Druga mogucnost na koju ja tipujem 90% je da ti je riknuo blue top-senzor, odnosno nije on riknuo skroz, nago ti ocitava nesto manju temperaturu nego sto bi trebalo, tako da ti to uzrokuje pojacan gas (1500 obrtaja umesto 800-900). Taj senzor mozes i sam da promenis i on nije skup. Sifre dela su Fiat 46477022 Fiat 4850371 Fiat 7547977 itd.....
Senzor izgleda ko na prilozenoj slici, samo mu je u prirodi plastika plave boje. Senzor se nalazi kad gledas od napred sa desne strane na samom usisu (na usisnoj grani). i dostupan je ako izvadis rezervni tocak (pazi kad raskacinjes njegov konektor.

[AcaDorcol]

Treca stvar je RPM senzor, levo montiran iznad nazubljenog zamajca i remenice kajsa alternatora. i on daje podatke o broju obrtaja, ali ako pogresno ocitava to moze biti problem, mada na to tipujem svega 10%. Kad on rikne obicno ima problema sa startovanjem motora

Tek ako nije nista os svega ovoga, tek onda treba pristupiti kupovini papreno skupe klapne gasa, koju ti preporucuje majstor, i koja kosta ko..........Majstori vole da to naruce musteriji, i onda promene blue top senzor za 3 minuta, a ostaje im tvoja polovna (ili cak nova) klapna gasa, da osamare nekog drugog..........Promeni blue top senzor, i skini minus klemu na vise od pola sata (i onako je trebas skinuti prilikom zamane senzora, i pevaj.........
Javi kako je proslo............
Pozz
AcaDorcol

[bibazoki]

  Simke, poslušaj Acu. Nećeš pogrešiti.

     

[simke]

ok Aco hvala  na savetima,pokusacu danas sta budem mogao prvo cu to sa klemom ako ne upali to posle vikenda cu naruciti taj senzor iz delte ,posto sam ja iz Republike Srpske,Bratunac gradic nadomak cuvene Srebrenice,e sad ovvde neverujeem da imaju u auto delovima orginalne fiatove delove tako da bi porucio to postom,a pitao si me za broj motora on je 187A100023198..,to je jedno drugo da li je neko startovao sa gasom ili ne neznam posto je slatka panda tek par dana kod mene kupio sam je pre sest dana ,tada sam odlucio da uplovim u svet pande,tada nisam ni primetio kako radi,po yvuku bi rekao da taj broj obrtaja je ujutru dok je hladan jos mnogo veci nego kad se yagrije ali i kada je zagrijana ona je kao i juce pokazala 1500,pokusacu danas sa Aco tvojim uputama prvo vezano za akumulator a posle cu krenuti dalje,

[simke]

mislim da je on juce skidao ovaj senzor za broj obrtaja cistio ga ,po tvom opisu aco gde se nalazi rekao bi da je njega skidao cistio itd,posle vikenda moram naruciti ovaj blu-top ,samo aco kod mene nema rezervnog tocka ispod haube ,sad idem probati ovo sa akumulatorom ako ne onda cu ostalo posle vikenda posto kazem neverujem da cu to naci da kupim ovde,Aco  HVALA PUNO PA SE CUJEMO USKORO I SRECNA NOVA GODINA I SVE NAJBOLJE TEBI I SVIM CLANOVIMA CLUBA POZDRAV

[AcaDorcol]

Simke, u Delti deru, a taj senzor nije samo od fiata, nego pase i na sledeca vozila:
Description 
ALFA ROMEO 145 1.9 
ALFA ROMEO 146 1.9 
ALFA ROMEO 155 1.9 
ALFA ROMEO 155 2.0 
CITROEN Jumper 2.8 
CITROEN Jumper 27 2.8 
CITROEN Jumper 31 2.8 
CITROEN Jumper 35 2.8 
CITROEN Relay 1000 2.8 
CITROEN Relay 1400 2.8 
CITROEN Relay 1800 2.8 
CITROEN Relay 2.8 
FIAT Brava 1.9 
FIAT Bravo 1.9 
FIAT Cinquecento 0.9 
FIAT Cinquecento 1.1 
FIAT Coupe 2.0 
FIAT Croma 2.0 
FIAT Croma 2.5 
FIAT Ducato 10 1.9 
FIAT Ducato 10 2.5 
FIAT Ducato 10 2.8 
FIAT Ducato 14 1.9 
FIAT Ducato 14 2.5 
FIAT Ducato 14 2.8 
FIAT Ducato 18 2.5 
FIAT Ducato 18 2.8 
FIAT Marea 1.9 
FIAT Marea S.W./Weekend 1.9 
FIAT Palio 1.2 
FIAT Palio Weekend 1.2 
FIAT Palio Weekend 1.7 
FIAT Panda 0.9 
FIAT Panda 1.0 
FIAT Panda 1.1 
FIAT Panda Van 1.0 
FIAT Panda Van 1.1 
FIAT Punto 1.1 
FIAT Punto 1.2 
FIAT Punto 1.7 
FIAT Punto Cabrio 1.2 
FIAT Punto Van 1.1 
FIAT Punto Van 1.7 
FIAT Seicento 0.9 
FIAT Seicento 1.1 
FIAT Siena 1.2 
FIAT Strada Pick Up 1.7 
FIAT Tempra 1.8 
FIAT Tempra 2.0 
FIAT Tempra S.W./Weekend 1.2
FIAT Tempra S.W./Weekend 2.0 
FIAT Tipo 1.8 
FIAT Tipo 2.0 
FORD (Europe) Escort 2.0 
INNOCENTI Mille Clip 1.0 
IVECO Daily 35.8 2.5 
LANCIA Dedra 1.6 
LANCIA Dedra 1.8 
LANCIA Dedra 1.9 
LANCIA Dedra 2.0 
LANCIA Dedra Integrale 2.0 
LANCIA Delta 1.6 
LANCIA Delta 1.8 
LANCIA Delta 1.9 
LANCIA Delta 2.0 
LANCIA Delta HPE 1.9 
LANCIA Delta HPE 2.0 
LANCIA Delta Integrale 2.0 
LANCIA Prisma 1.6 
LANCIA Prisma Integrale 2.0 
LANCIA Thema 2.5 
LANCIA Y (Ypsilon) 1.1 
LANCIA Y (Ypsilon) 1.2 
OPEL Movano 2.8 
PEUGEOT Boxer 2.8 
VAUXHALL Movano 2.8 
IVECO Daily 30.8 2.8

PROIZVODJACI SENZORA I KATALOSKE SIFRE SU:

Replaces
Alfa Romeo 60806379
Alfa Romeo 60813751
Fiat 46477022
Fiat 4850371
Fiat 7547977
Ford 1639283
Ford V86HF-12A648-AA
GM 4416020
GM 93184580
Kerr Nelson ECS017
Lucas SNB812
Marelli 215810021002
Marelli WTS05
PSA 1338 A5
VAG 026 906 161 12
Valeo 700021
Veglia 2.158.1002.100.1
Veglia 215810021001
Veglia 3109
Veglia 3361
Ah, da motor ti je u jotu isti kao nas, a za rezervni tocak, zaboravio sam da je tvoja Panda Nuova. Sto se senzora tice, kad gledas od napred sa desne strane na delu motora prema kabini, na samoj usisnoj grani vidi se zasrafljen taj senzor (vidi se mesingani deo srafa) povezan je konektorom i kablom. Usrafljen je u samu usisnu granu, i lako ga prepoznas po plavoj boji plastike. Raskacis konektor, otsrafis, zasrafis, utaknes konektor, i bice sve u redu. Taj senzor kod tebe ocitava nizu temperaturu vazduha na usisu od stvarne i zato ti pojacava otvaranje leptira (preko step motorceta na klapni) i fakticki dodaje gas.....Videces kad promenis to, a sigurno u nekoj radnji imaju bar neki model od ovih koje sam naveo, broj obrtaja ce se unormaliti, a i auto ce ti znatno manje trositi.
SVIMA POZDRAV, PUNO SRECE I ZDRAVLJA, I DA VAS PANDE DOBRO SLUZE U 2011. GOD.

AcaDorcol

[simke]

ono sa klemom nije dalo efekta,a ovaj senzor sam nasao samo treba da vidim da li je kod mene na autu sa dve zice ili sa jednom,ja sam gledao i nisam mogao naci odvezem kod dva majstora da pronadju ni oni nisu nasli,ima nesto zelene boje na usisnoj kod creva ali je kapa zelena i mnogo duza nego na slici i zasarafljen je u racvu sa crevom sad neznam jel se menja komplet špposto je racva zasarafljena sa dva sarafa a ovo je utopljeno u nju

[simke]

evo aco nekih slika motora pa ako ti padne gde bi mogao biti reci posto ga nismo mogli naci,a sad zovem majstora on kaze da dijagnostika je pokazala da je temperatura uredu ,ako skontas gde javi ,nasao sam da kupim oko 700 do 1000 din kosta

[simke]

na jednoj sam ucrtao crveno nasta smo sumljali da je

[AcaDorcol]

Simke, ne diraj to zeleno!!!!!!. To je senzor temperature rashladne tecnosti, i nije sigurno do njega (on se menja sa sve tom plasticnom lulicom). Sad sam malo pogledao tvoje slike, i definitivno ima razlike u odnosu na nase Pande Classic. Tebi je taj senzor integrisan u takozvani MAP (main air pressure) senzor. To je ona kockasta budza na kojoj pise BOSCH, kod tebe na slikama. Kod varijanti pandi sa BOSCH sistemom kakva je tvoja Panda (nase su Marelli sistem), MAP i IAT senzori su na tvojoj zajedno. Zaokruzio sam ti taj deo na slici. Na slici vidim i da ti je tu kod konektora taj deo vlazan u donjem delu - dal od benzina, dal od vode, ulja i sl. mozda da probas da samo ocistis taj konektor benzinom. Raskacis konektor i ocistis alkoholim sa stapicem za usi......i muski i zenski deo konektora.
Izvini, ali na nasim pandama ti delovi izgledaju drugacije, i odvojeni su IAT i MAP senzor, pa sam po tom iskustvu pokusao da ti to objasnim, ali na tvom BOSCH sistemu ti senzori su u jednom sklopu- u sklopu MAP senzora. Videces odatle izlaze sve 4 zice. Dve su od MAP, a dve su od IAT senzora. Izgleda da ces morati da promenis ceo taj deo odnosno MAP senzor (Main Airpressure sensor= senzor pritiska vazduha na usisu). Ali opet bolje i to nego da menjas celu klapnu gasa i opet sa njom ne bi prevazisao problem ako bi vratio stari MAP senzor. Inace klapna gasa je papreno skupa. Zbog vlazenja koje se vidi na slici, probaj ti to lepo da skines ili majstor da ti skine i ocisti pa nek proba, postoji mogucnost da samo zbog vlazenja tu ima lose ocitavanje. Pogledaj sliku pa ce ti biti jasnije. Pozz. Aca

[simke]

ok aco hvala opet ,ako naletis na kakve kataloske brojeve za map senzor ,bio bih ti zahvalan kada bi mi poslao posto su oni dosta bili od koristi kada sam se raspitivao o blu top senzoru,po imenu prodavci slabo koji zna a po broju nadju nesto,nista kupujem to pa ce mo videti sta dalje,hvala puno i srecno novogodisnje vece pa se cujemo opet uskoro

[AcaDorcol]

Na tvojoj slici se tacno vidi pored natpisa BOSCH i ceo kataloski broj na tom senzoru, ali za slucaj da nema bas taj, evo ti podataka za zamene i kataloski brojevi drugih proizvodjaca:
Replaces
Bosch 0 261 230 030 (ovaj prvi je kod tebe fabricki ugradjen, ali pasuju i ovi):
Bosch 0 261 230 174
Fiat 46553045
Fiat 55209037
Fiat 71732447
Fiat 77364869
Kerr Nelson EMS014
Lucas SEB959
Vozila na koja ide isti senzor su:
Description 
FIAT Brava 1.2 
FIAT Bravo 1.2 
FIAT Idea 1.2 
FIAT Idea 1.4 
FIAT Palio 1.0 
FIAT Palio 1.2 
FIAT Palio 1.4 
FIAT Palio Weekend 1.2 
FIAT Panda 1.1 
FIAT Panda 1.2 
FIAT Panda Van 1.1 
FIAT Panda Van 1.2 
FIAT Punto 1.2 
FIAT Punto 1.4 
FIAT Punto Van 1.2 
FIAT Siena 1.2 
PRE NEGO STO KUPIS MAP SENZOR, PROBAJ DA NEGDE NA MOTORU PRONADJES OVAJ SENZOR TEMPERATURE VAZDUHA VIDI NA SLICI KAKO IZGLEDA). AKO GA IMA, MISLIM DA ON PRAVI PROBLEM KOD TEBE.  POGLEDAJ NJEGOVU SLIKU< PA CES GA LAKSE NACI MEDJU SVIM TIM ZICAMA. NA NEKIM VERZIJAMA PANDI POSTOJI ODVOJEN SENZOR TEMPERATURE VAZDUHA, I TU JE NEGDE ON NA USISU OD KLAPNE GASA DO BRIZGALJKI. JA MISLIM DA JE TO PROBLEM KOD TEBE. PROBAJ DA TI NEKI SERVISER FIATA POMOGNE DA NADJES TAJ SENZOR

[AcaDorcol]

Evo ovde se bolje vidi na ovoj slici
PRE NEGO KUPIS MAP, ja bih svakako probao da nadjem ovaj senzor, i da prvo njega zamenim. I dalje 90% tipujem da taj senzor dovodi do toga da je tebi povecan broj obrtaja motora. Koliko sam video po internetu, negde je on ugradjen zajedno sa MAP senzorom, a negde je odvojeno, sto je tesko utvrditi ovako napamet. Probaj da nadjes gde je on postavljen, a ako nesto menjas, prvo promeni njega.